Läs även S: Friskolor ska tvingas samråda med kommunen

Efter att ha manövrerat flaggskeppet Fryshuset i 25 år lämnar Anders Carlberg över rodret vid årsskiftet. Att ringa in denna profil i samhällsdebatten är inte lätt. En gammal marxist med Jesus som förebild, en före detta betongarbetande machokille som talar om moral och sysslar med drömtydning. Kontroversiell debattör och pragmatisk konfliktlösare. Men en sak återkommer han till gång på gång: kunskapsbegreppet. 

Du har sagt att många lärare har en konservativ syn på lärande och kunskap. Vad menar du med det? 
- I en värld som ständigt förändras måste du ha förmågan att själv söka och hitta ny kunskap. Då fungerar inte de gamla metoderna. Det krävs en enormt duktig lärare för att lyckas med katederundervisning i dag. 

Vad är alternativet? 
- Ett radikalt annorlunda synsätt, med ämnesintegrering och mentorskap. I Almedalen upptäckte jag att min kunskapssyn ligger nära Lärarförbundets, som är mer vidsynta än Lärarnas riksförbund. Och det intressanta är att Lärarförbundet ligger närmare Svenskt Näringsliv i sin kunskapssyn än andra fackliga organisationer, som mer står för den gamla katederundervisningen.  
  - Svenskt Näringsliv talar inte om kunskap utan om kompetens, vad eleverna behöver kunna för att klara sig i framtiden. Och det gör vi på Fryshuset också. 

Vilken skulle vara din första åtgärd som utbildningsminister? 
- Att helt ändra riktning på utbildningspolitiken, som är på väg åt fel håll. Jan Björklunds förslag om att bötfälla föräldrarna om ungarna inte kommer till skolan är det mest korkade jag hört. Jag skulle börja med att fundera kring vilka baskunskaper som alla elever behöver för att klara sig, och fokusera på dem. Jag skulle även införa en mycket större dos av entreprenörskap i skolan. 

Finns det några ämnen du vill lyfta fram? 
- Vi jobbar med ämnesintegrering, men jag vill betona de estetiska ämnena. Jag ser att eleverna på estetprogrammet ofta är bäst på att se sammanhang, komplicerade skeenden och tolka symboler. Genom det estetiska intresset utvecklar de sig även i andra ämnen. Det är ingen slump att Einstein var en duktig violinist. 

Vad kännetecknar en bra lärare för dig? 
- Förmågan att väcka nyfikenhet för kunskap. Och där är berättandets konst en viktig del. Utgå från något som du själv brinner för och använd det för att fördjupa andra ämnen. 

Du har sagt att lärare i större utsträckning måste inse att de är förebilder. Vad menar du med det? 
- Min erfarenhet är att man bara lär sig av människor som man har en relation till. Och då räcker det inte att träffa eleverna två timmar varje vecka. Det är en fullständigt omöjlig lärarsituation. Om du sitter med 30 elever på 56 kvadratmeter så måste du ha dem hela veckan, så att du kan följa dem som människor och bygga upp relationer. Och då måste du vara på plats mellan 08:00 och 16:30 varje dag. 

Du anser att det behövs fler män i skolan. Varför är det viktigt? 
- All barnpsykologi visar att pojkar i femårsåldern måste lära sig att bli trygga i sin könsidentitet, vilket inte är samma sak som könsroll. Ju tryggare man är i sin könsidentitet, desto mer vågar man bredda könsrollerna. Är du osäker i din könsidentitet så överdriver du dem i stället. Om det saknas manliga förebilder i skolan leder det till en »feminisering« av undervisningen som är fullkomligt livsfarlig. 

På vilket sätt? 
- Initialt hittar ungdomar sina förebilder bland vuxna av samma kön. Och har vi då 90 procent kvinnor i grundskolan så är det väldigt svårt för pojkar att hitta någon att relatera till. De hittar i stället förebilder på skolgården och på stan, där det alltid är de destruktiva som dominerar. Jag har träffat många kvinnliga lärare som säger att detta är ett problem. Generellt är det väldigt viktigt med blandade arbetsplatser med olika människor. 

Du har arbetat mycket med ungdomar på - och över - gränsen till fanatism och fundamentalism. Hur ska man som lärare förhålla sig till dessa elever? 
- Genom att inte låta sig provoceras, utan komma med alternativa frågeställningar. Fundamentalistiska muslimer som hatar judar kan få frågan: »Ni vet väl att Muhammeds främsta förebild var jude, nämligen Moses?« Och fanatiska judar som hävdar att de fått Israel från Abraham kan man svara: »Abraham hade sju söner, sex blev araber och en blev jude. Hur fan ska ni dela upp det?«  
  - Alltså: Bolla tillbaka frågeställningen, problematisera och ställ frågor. Tänk på att vi alla har varit fundamentalistiska på något sätt. 

Du ser en integrerad skola som en av de viktigaste samhällsfrågorna, samtidigt som du startat en friskola, vilket många anser ökar segregeringen. Är inte det motsägelsefullt? 
- Absolut inte. Det fria gymnasievalet och friskolorna har bidragit till en minskad segregation. Det är bara att titta på vilka elever som går i olika skolor. Tidigare var det bara överklassen som gick på de fina skolorna inne i stan. Nu går det en massa invandrarelever från förorten där. 

Ska friskolorna även få vara konfessionella och vinstdrivande? 
- Friskolor har bidragit väldigt mycket till utvecklingen men de måste ha hårdare krav på sig, och erbjuda skolhälsovård, bibliotek och lunch samt följa läroplanen. Uppfyller man de kraven går det inte att tjäna några stora pengar. En av de bästa friskolor jag sett är muslimsk. Men den har erfarna lärare som inte är muslimer, alla religiösa inslag är frivilliga, och den följer läroplanen. Man måste se till resultatet och inte till formen. 

Vad är du mest nöjd med i ditt arbete med Fryshuset? 
- Att vi har gett tusentals ungdomar en jävligt bra framtid.